Прозвучавшее вчера на прямом эфире у Савика Шустера
(на 23:10 минуте) мнение Навального по поводу Крыма, на утро вызвало множество комментариев и...разочарование! Разочарованы были мои
российские друзья! Причём я поняла- это( мнение Навального) для них было НЕОЖИДАННОСТЬЮ! Потом я поняла, что они- в замешательстве... Появились ссылки на Ходорковского. И опять- шок! Люди, надеявшиеся на оппозицию, увидели, что её нет?! Потом появилась ссылка на другие рассуждения Навального- по поводу грузинских событий(Навальный и «грызуны»)... У меня в друзьях люди из РФ! Это- их переживания... Оппозиция-"раскололась". Имперскость и шовинизм видно, очень трудно искоренить!
И всё же лучше знать ПРАВДУ, чем питать ИЛЛЮЗИИ.
***************
Бутерброд Навального. Ходорковский: "Я Крым не отдам". Дело Константинова: финал долгожданный и неожиданный. Русский советский марш?
Бутерброд Навального. Примеривая ватник. "Крым можно только забрать". Популизм или убеждения? "Вырваться из оппозиционного дискурса"
Давно уже интервью Алексея Навального не становились главной темой для обсуждения в Сети - просто потому, что этих интервью более полугода не было. Теперь же условия домашнего ареста смягчились, к Навальному приехал Алексей Венедиктов - и... второй день бушует скандал из-за высказываний Навального про Крым.
Для порядку - ссылка на текст интервью на сайте "Эха". Оно большое и отнюдь не только про Крым и Украину. Но и, например, про националистов:
Лимонов, вот национал-демократическая партия, Крылов, Тор и так далее. Они все были в Координационном совете. И это удивительная вещь, потому что по-прежнему, их государство давит, их партию разрегистрировали, вы посмотрите, они же нигде не присутствуют. Политическая повестка реальная националистическая - ее нет в стране. Все разговоры, что они делали для защиты прав русских в Казахстане, Туркмении, Чечне, на Северном Кавказе - это никто не обсуждает. Они по-прежнему абсолютно маргинализованы. Но одновременно являются какой-то группой поддержки Путина по Украине.
Про Путина:
Путин, безусловно, является выдающимся политическим деятелем и он достиг большого умения в области манипулирования общественным сознанием. Но это глупо было бы отрицать.
Про Ходорковского:
Мы союзники за европейский путь развития. Мне в Ходорковском очень импонирует то, что он заявляет впрямую: я работаю с теми, кто за европейский путь развития России. Это базовая система свой/чужой. За европейский путь, значит Ходорковский мой союзник, конечно.
Про смену власти в России:
Когда-то нам казалось более возможным сценарием, что протестные действия, какого-то такого плана революция. Сейчас, наверное, более вероятен сценарий такого позднего Советского Союза, что власть просто дезинтегрируется постепенно не в силах выполнять свои социальные обещания и так далее.
Но от вопроса про Крым все равно никуда было не уйти, и Навальный дал на него ответ:
Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Почему? Потому что Крым - не "бутерброд с колбасой", и если даже провести там "нормальный" референдум, большинство выскажется за Россию. Так сказал Навальный. Ну и, как с некоторых пор стало модным говорить, "прилетела ответка". Как от украинцев, так и от россиян.
Sasha Sotnik
Навальный не подтвердил, что "Крымнаш", но сказал, что, стань он президентом - оставил бы Крым в составе России...
Ну, вот и все. #ПрощайНавальный
Константин Боровой
призыв Алексея Навального скорее всего останется криком вопиющего в пустыне его патриотических сторонников из партии «Крымнаш», которые и без всяких призывов верят в то, что Крым теперь навечно останется путинским.
В этом милом заблуждении я и оставляю наивного или слишком прагматичного молодого политика.
Напоследок предлагаю ему пари, что до 15 октября 2015 года Крым благополучно возвратится в Украину.
Игорь Мандаринов
Лидер колорадов путин, лидер убийц донбасса гиркин и лидер бесплатных <бездельников> навальный не собираются отдавать Крым законному владельцу. Последний даже скаламбурил, это же не бутерброд, что бы его туда-сюда передавать.
Harun Sidorov
Навальный и Ходорковский - это сладкая парочка, которую будут пытаться протащить на место Путина те на Западе, кто хотят немного осадить Россию в ее спеси, но ни в коем случае не получить на ее месте пространство геополитической нестабильности и непредсказуемости.
И делать это будут пытаться, в том числе, через нынешний киевский истеблишмент.
Украинцы, вас действительно устроит поменять шило на мыло?
Непонятно, почему автор обращается тут к украинцам, а не к россиянам, но многих украинцев - действительно не устроит. Впрочем, проклятиями в адрес Навального делу не поможешь - и Мустафа Найем нашел более изящный способ "потроллить" российского оппозиционера:
Поскольку, Алексей Навальный вполне искренне высказал свое мнение о Крыме, было бы правильно и самому оппозиционеру раскрыть истину о его положении. Считаю, что, несмотря на то что Алексей Навальный долгие годы был ущемлен в правах и осужден с вопиющим нарушением всех законодательных норм Российской Федерации, реалии таковы, что сейчас господин Навальный является маргиналом российской политики. И я настоятельно советую ему и его последователям не обманывать себя - в обозримом будущем у них нет шансов стать сколь-нибудь влиятельными лицами в большой политике. Это тоже искренне.
А вот Егор Холомогоров, например, обеспокоен:
Судя по тому, что Навальный начал намекать, что Крым не вернет, Запад решил Путина валить.
Интересно было бы ознакомиться с логической цепочкой, приведшей к такому выводу. Между тем, "бутерброд", похоже, становится мемом.
Надо сказать, что подлинные "ватники" (или, выражаясь политкорректно, сторонники присоединения Крыма к России) не слишком-то стремятся хвалить Навального за то, за что его ругают украинцы и им сочувствующие. Попытался было похвалить Дмитрий Ольшанский, но быстро раскаялся:
Написал доброжелательный пост про Навального, а потом прочитал стенограмму с "Эха", разозлился и стер его. <...> И какой ты национал-демократ, если ты их не поддерживаешь, а поддерживаешь тех, кто их бомбит, и еще "строишь мосты" с Немцовым и Ксюшей Собчак?
Националисты - поддерживают своих. Тех, кто хочет быть русскими, жить с русскими, жить в России.
А ты просто Борис Немцов, новая версия.
Эдуард Лимонов
Навальный сделал какие-то поправки в своих политических взглядах.
Но судите сами. По Крыму он считает что нужен ещё один референдум. А по восстанию в Донбассе уверен, что всё восстание затеял Путин. В то время как на самом деле ВВП не знает как избавиться от этого народного восстания, без него ему было бы куда легче жить. <...>
Помешан на Путине, как и все ему подобные либералы.
С важным голосом.
Чудак такой, принимающий свои иллюзии за действительность.
Реальный главный лидер либералов, конечно же хитрый Венедиктов. Интервью делает, и посмеивается над "Лёшей".
Ну а у Кристины Потупчик свои радости:
Если оппозиционер когда-нибудь соберется писать автобиографию, рекомендую ему подходящее название: "Как потерять всех друзей и заставить людей тебя ненавидеть".
Градус неприятия слов Навального в украинском твиттере такой, что над этим даже шутят.
Александр Нойнец - довольно справедливо - указывает на то, что украинцам не стоит ждать, что какой-то российский политик все сделает за них.
Навальный сказал, что Крым никому не отдаст, потому что это не бутерброд.
"Всэ были паражэны"
Тоже мне сюрприз. Конечно, не отдаст. И я бы не отдал. Я бы и бутерброд не отдал, кстати.
Потому что Крым отдать нельзя. Крым можно только забрать. Не сможем забрать - слабаки мы, не положено нам Крыма, все справедливо, значит. А то что это, моду взяли. Всё нам приди и отдай. Россия дай Крым, США дай оружие, ЕС дай денег. Так не бывает.
Семен Семенченко
Сейчас, когда "парады в Севастополе" ядерного министра развеялись как туман, все больше людей стало понимать, что ни санкции Запада, ни "крах экономики РФ и смена власти " никаким волшебным образом не вернут стране утраченные территории.
Цитирую человека являющегося сейчас для многих в РФ альтернативой Путину.
<цитата из Навального>
Только сильная армия и экономика смогут заставить считаться с Украиной, вернуть территории, принести мир на нашу землю. И никакие телевизионные заклинания этой аксиомы не изменят.
С другой стороны,
Дмитрий Бавырин
Алексей Анатольевич Навальный смертельно разочаровал украинцев и других приличных людей.
В этом есть некоторая иллюстрация. И дело даже не в "а вы на что рассчитывали?" или "а что еще он мог сказать?", дело в том, что россиянам и другим неприличным людям в среднем глубоко <плевать>, что думает о статусе Крыма ну, например, Сергей Тигипко. Или Виталий Седюк.
С четвертой -
И с пятой -
Политики, допустим, есть:
вопрос только в их популярности и "избираемости".
Линия защиты сторонников Навального такова: а) необходимо прочитать все интервью, а не вырывать фразу про "Крым наш" из контекста, к чему призывает и сам Навальный:
Вчерашнее интервью с Алексеем Венедиктовым и Олесей Рябцевой уже наделало много шума. И, судя по всему, подавляющая часть шумящих интервью, конечно, не читала. Ничего страшного, так всегда и бывает.
б) сказать "Крым - это Украина" - просто, придумать механизм урегулирования крымской проблемы - сложно, да и вообще все не так однозначно. в) Навальный лучше Путина.
Алиса Зюс
Ну а чего вы все к Навальному-то привязались? Правильно он все сказал. Более того, это единственный цивилизованный вариант в этой истории.
Александр Шмелев
Про Крым (в связи с широко обсуждаемым интервью Навального):
1) К сожалению, я не вижу ни одного нормального выхода из тупика, в который Путин и Ко завели отношения России и Украины, присоединив Крым.
2) С одной стороны, НИ ОДИН российский политик, оказавшийся у власти, теперь не сможет себе позволить вернуть Крым Украине. Не знаю, понимают это украинцы или нет, но рассчитывать на появление такого лидера им бессмысленно. И в случае революции, и в случае переворота, и - тем более - в случае продолжения текущего положения вещей каждый, кто окажется у руля в России, будет вынужден говорить (в лучшем для украинцев случае), что "Крым не бутерброд". Слишком уж перегреты по этому поводу страсти, ни у кого не получится пойти против рожна.
3) С другой стороны, столь же понятно, что украинцы никогда не будут готовы смириться с утратой Крыма. Даже не потому, что он им так нужен, но уж больно цинично и нагло он был отобран. Забыть об этом - значит пройти через сильнейшее национальное унижение, на что ни один народ не готов.
4) Если бы на то была моя воля, я бы считал наилучшим выходом из ситуации превращение Крыма в отдельное независимое государство: полностью открытое для граждан России и Украины, без виз, с равноправным хождением рублей и гривень (а также, может, евро и долларов), свободной экономической зоной, легализацией всего и вся (казино, марихуана, проституция) и так далее. Однако при нынешнем состоянии умов ни в РФ, ни на Украине основные массы людей, думаю, не готовы будут согласиться даже с таким компромиссом.
Константин Янкаускас
Не понимаю, почему все так взъелись на Навальный по поводу его высказываний о Крыме. Алексей констатировал тот факт, что сейчас де-факто Крым находится под контролем России. Факт очевидный. "Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм" - тоже вполне очевидный факт, подмеченный Навальным. Возможный выход из ситуации - проведение "нормального референдума". Тоже очень разумное предложение. Крым - это действительно не бутерброд с колбасой, там живут люди, причем люди разных национальностей, религий и убеждений. Проведение настоящего референдума с полноценной агитационной кампанией, публичными дебатами, свободным голосованием и независимым контролем за подсчетом голосов (по образцу референдумов в Шотландии или Квебеке) должно быть обязательной составляющей любого плана по урегулированию крымской проблемы.
Сергей Давидис
Все так набросились на Навального, который толком, к тому же не может ответить, из-за Крыма, что даже грустно.
Я не разглядел в его словах никакого империализма: он не одобряет оккупацию и аннексию Крыма, наоборот, отмечает их вопиющую незаконность. Он сказал, что Крым де-факто сейчас российский. Но это объективная реальность.
Он говорит, что его нельзя отдать назад как бутерброд, что это жители должны решать - с чем тут спорить? Даже при аннексии была имитация референдума, а если действовать не авторитарно и беззаконно, а честно и демократично, то кому решать, как не жителям?
Другое дело, как проводить этот референдум. Вероятно, только среди тех, кто был гражданином Украины и жил в Крыму на момент его захвата, вероятно, проводиться и организовываться он должен международными организациями при полной свободе агитации за любое решение и устранении власти от агитации и влияния на выбор граждан, более того, вероятно, на всем длительном протяжении подготовки международный контроль должен осуществляться и над всеми значимыми сторонами управления полуостровом.
Кирилл Рогов
Про "Навальный оказался крымнаш". Нет, это пиар администрации президента Путина. Не оказался. Читайте интервью.
В утверждении Навального, что Крым на обозримую перспективу является частью России и Украине тоже надо с этим сжиться, есть, на мой взгляд, ошибка. И недодуманность. Не является. И самая загогулина в том, что это проблема не Украины, а России. То есть России придется эту проблему решать - проблему с Крымом. Но это уже для отдельного текста тема.
Еще несколько оценок разной степени взвешенности - но, во всяком случае, речь идет о попытках анализа, а не о ругательствах:
Алексей Рощин
По убеждениям Навальный далеко не Новодворская, перспектива просидеть всю жизнь в либеральном гетто его нисколько не вдохновляет. Поэтому он все время ищет пути выхода на так называемые «широкие народные массы», жаждет подать им сигнал «я свой!» Другими словами, Навальный – политик до мозга костей; у настоящего политика жажда власти первична, а убеждения вторичны. <...>
Однако проблема у него (как и, в широком смысле, у всей нашей оппозиции) иная – содержательная.<...>
У «оппозиции» дискурс понятен – «послушай, что делает Путин, и предложи сделать наоборот». Путин взял Крым – Крым надо отдать <...>
Но когда тот же Навальный пытается отчаянным рывком вырваться из «оппозиционного дискурса» - он, увы, просто ложится в «путинский», и вместо дивидендов получает истерику оппозиции и злорадные ухмылки «государственников» - «что, сломался? Признал гений вождя?!»
Не хватает ума сформулировать свой, собственный путь. Или путинизм – или антипутинизм. И то и другое – тоска смертная. В чем же дело? Почему Навальный не хочет напрячься?
Ведь не бином Ньютона. По тому же Крыму: имеющиеся варианты – «отдать немедленно с извинениями» и «не отдавать никогда, это неотъемлемая часть России отныне, присно и вовеки веков». Узковато.
Почему было не предложить, к примеру, вариант «прагматический» - ведь очевидно, что при любых раскладах нахождение Крыма в составе РФ прямо зависит от того, удастся ли построить пресловутый мост от Керчи «на материк»? Не будет моста (скажем, не хватит денег на его возведение) – Крым станет обузой, новая власть его вернет.
Можно было бы предложить «демократический» вариант – что в новой России, в результате реальной федерализации «после Путина» каждый регион будет иметь право на свободный выход из состава Федерации в результате референдума. И т.д.
Много чего можно было бы предложить. Было бы желание. Боюсь, что как раз желания-то и нет. Потому что есть желание попроще – стать «путиным».
Айдер Муждабаев
Не разделяю удивления словами Алексея Навального о Крыме и о том, что в случае прихода к власти (согласитесь, очень гипотетического), он не собирается возвращать его Украине.
Для меня давно очевидно, что Алексей как политик — обыкновенный (а для кого-то — необыкновенный) популист. Что не умаляет его достоинств как разоблачителя коррупционных схем, в чем он абсолютно блистателен.
Человек осужден по политическим мотивам, и даже если он таким образом, как некоторые подозревают, посылает сигнал Кремлю, не хочу его в этом обвинять. Он должен быть свободен — в первую очередь. А судьба Крыма от его нынешних слов никак не зависит. Как судьба Грузии не зависела от его тогдашних слов, сказанных в еще более шовинистическом духе.
(Олег Кашин напоминает:
Tatiana Chernikova
Скажу честно. Я не знаю, какое решение по Крыму должен принять российский либерал в случае своего прихода к власти. Так, чтобы это решение соответствовало бы и международному праву, и желанию крымчан,
и принципу территориальной целостности государств, и праву жителей регионов самим решать свою судьбу. Поэтому я хорошо понимаю и Навального, и тех, кто его сейчас ругает. Но это все учитывая текущие реалии. В моем же идеальном мире все бы было так:
1. Россия и Украина вносят изменения в свои конституции и разрешают регионам выходить из своего состава. Призывы к сепаратизму перестают быть наказуемыми;
2. В Крыму проводится нормальный референдум. Обеим сторонам в течение года предоставляются равные возможности для агитации за свои позиции. Половина членов избирательных комиссий назначается Россией, половина – Украиной, каждая сторона может направить на каждый избирательный участок по два своих наблюдателя;
3. Опыт Крыма может быть применим в любом регионе России и Украины.
Olga Efa
Очень противоречивое заявление по Крыму от Навального. С одной стороны он давно уже заявлял, что ни один политик в России никогда теперь не решится вернуть Крым Украине. Что это - политическая смерть для любого российского общественного лидера. Так, что в его высказываниях Венедиктову ничего нового, кроме того, что он ответил, что и он - как все наши политики...
Очень жаль, что как все. Нам конечно хотелось бы точно не как все.
Alexander Osovtsov
По поводу Крыма я категорически не согласен с Навальным, и считаю, что вернуть аннексированный Крым Украине необходимо как раз прежде всего именно России, потому что никто, и страна в том числе, не может нормально жить, не постаравшись исправить по возможности последствия
совершённого ею преступления. Это всё равно, как "любимые" самим Алексеем персонажи - Тимченко, Якунин, Ротенберги и пр. в один прекрасный день скажут:"Мы отныне больше не воруем, мы теперь честные люди , но то, что мы наворовали раньше, оно уже наше, и его мы оставим себе". Вряд ли самого Навального устроит такая идея.
Но происходящая вокруг позиции Алексея дискуссия показывает, на мой взгляд, очень серьёзные морально-этические проблемы внутри части российской оппозиции. Одни люди, вчера ещё последними словами поносившие "крымнашистов", готовые, казалось, порвать "ватников и
колорадов" на части, возмущены "травлей Навального либеральной прессой", "передёргиванием и вырыванием из контекста его слов", другие, только что напряжённо и внимательно ловившие каждое его слово, наоборот, разразились в его адрес филиппиками, пестрящими терминами "унитаз", "слил", " путиноид" и т.п.
Дмитрий Бутрин
(тезис)
Крым ни в каком смысле не является ни собственностью населения Украины, ни собственностью населения России.
Концепция "собственности" ("наш") к регионам неприменима - Крым "принадлежит" только тем, кто там живет. Ни тем, кто там жил, ни тем, кто
там хочет жить, ни их родственникам и свойственникам - только тем, кто там живет сейчас, какие бы они не были плохие или хорошие, правильные или неправильные, во что бы они ни верили и на каком языке ни говорили. Это касается любой части суши: если мы не хотим насилия, история не должна иметь нормирующего отношения к практикам самоуправления.
Я предпочитаю понимать Навального именно в этом ключе, и в этом смысле он неизбежно прав сейчас, а что будет потом - Бог весть.
Следствия из этого принципа болезненны для многих, в том числе и в России.
Евгения Омельченко
Казалось бы, чего проще, не твое – отдай. И, если бы речь шла о коллекции книг – то так и есть. <...>
А ведь Крым не собака! Там люди живут! Л Ю Д И. Пройдет еще год-два-шесть... Кто знает, сколько кроме Илларионова с Пионтковским? Российское государство там окрепнет, ситуация стабилизируется, какие ни есть, а заработают институты, жизнь войдет в колею и станет привычной. И вот тут
– трах-бабах – никого из людей не спросив, просто перекинуть обратно? Да за что ж так с людьми-то? Я не завидую тому, кто будет после Путина это разгребать и не надо было брать Крым, не надо, никому лучше не стало, только хуже, но пролитого уже не поднять.
И вот и говорит Навальный потенциальным избирателям: «Нам надо выяснить как на самом деле, чего хотят люди». Говорит в том числе и крымчанам, тем, кто был за Россию: «Не волнуйтесь, мы спросим вас еще раз, мы не будем принимать никаких волюнтаристских решений». Говорит тем, кто был за Украину: «Мы спросим вас. Только на этот раз дадим
агитировать, убеждать, доказывать и уж, конечно, не станем преследовать, мы будем пытаться исправить ситуацию». Говорит Украине: «Я не крал Крыма, я не считаю, что так было правильно делать, но там люди, а мы же за европейские ценности. Давайте дадим людям самим выбрать. Давайте подготовим юридическую базу и проведем нормальный референдум: с
наблюдателями, с равными возможностями для агитации и честным подсчетом и решим этот вопрос раз и навсегда так.» Говорит мировому сообществу: «Если я стану президентом, я верну страну в правовое русло и в русло демократических ценностей, я буду решать спорные вопросы политическими методами, а не силовыми».
- Крым не бутерброд с колбасой, там люди.
- Нет бутерброд! И не люди, а вата! – грустно, коли так правда думают.
Источник
(на 23:10 минуте) мнение Навального по поводу Крыма, на утро вызвало множество комментариев и...разочарование! Разочарованы были мои
российские друзья! Причём я поняла- это( мнение Навального) для них было НЕОЖИДАННОСТЬЮ! Потом я поняла, что они- в замешательстве... Появились ссылки на Ходорковского. И опять- шок! Люди, надеявшиеся на оппозицию, увидели, что её нет?! Потом появилась ссылка на другие рассуждения Навального- по поводу грузинских событий(Навальный и «грызуны»)... У меня в друзьях люди из РФ! Это- их переживания... Оппозиция-"раскололась". Имперскость и шовинизм видно, очень трудно искоренить!
И всё же лучше знать ПРАВДУ, чем питать ИЛЛЮЗИИ.
***************
Бутерброд Навального. Ходорковский: "Я Крым не отдам". Дело Константинова: финал долгожданный и неожиданный. Русский советский марш?
Бутерброд Навального. Примеривая ватник. "Крым можно только забрать". Популизм или убеждения? "Вырваться из оппозиционного дискурса"
Для порядку - ссылка на текст интервью на сайте "Эха". Оно большое и отнюдь не только про Крым и Украину. Но и, например, про националистов:
Лимонов, вот национал-демократическая партия, Крылов, Тор и так далее. Они все были в Координационном совете. И это удивительная вещь, потому что по-прежнему, их государство давит, их партию разрегистрировали, вы посмотрите, они же нигде не присутствуют. Политическая повестка реальная националистическая - ее нет в стране. Все разговоры, что они делали для защиты прав русских в Казахстане, Туркмении, Чечне, на Северном Кавказе - это никто не обсуждает. Они по-прежнему абсолютно маргинализованы. Но одновременно являются какой-то группой поддержки Путина по Украине.
Про Путина:
Путин, безусловно, является выдающимся политическим деятелем и он достиг большого умения в области манипулирования общественным сознанием. Но это глупо было бы отрицать.
Про Ходорковского:
Мы союзники за европейский путь развития. Мне в Ходорковском очень импонирует то, что он заявляет впрямую: я работаю с теми, кто за европейский путь развития России. Это базовая система свой/чужой. За европейский путь, значит Ходорковский мой союзник, конечно.
Про смену власти в России:
Когда-то нам казалось более возможным сценарием, что протестные действия, какого-то такого плана революция. Сейчас, наверное, более вероятен сценарий такого позднего Советского Союза, что власть просто дезинтегрируется постепенно не в силах выполнять свои социальные обещания и так далее.
Но от вопроса про Крым все равно никуда было не уйти, и Навальный дал на него ответ:
Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Почему? Потому что Крым - не "бутерброд с колбасой", и если даже провести там "нормальный" референдум, большинство выскажется за Россию. Так сказал Навальный. Ну и, как с некоторых пор стало модным говорить, "прилетела ответка". Как от украинцев, так и от россиян.
Sasha Sotnik
Навальный не подтвердил, что "Крымнаш", но сказал, что, стань он президентом - оставил бы Крым в составе России...
Ну, вот и все. #ПрощайНавальный
Константин Боровой
призыв Алексея Навального скорее всего останется криком вопиющего в пустыне его патриотических сторонников из партии «Крымнаш», которые и без всяких призывов верят в то, что Крым теперь навечно останется путинским.
В этом милом заблуждении я и оставляю наивного или слишком прагматичного молодого политика.
Напоследок предлагаю ему пари, что до 15 октября 2015 года Крым благополучно возвратится в Украину.
Игорь Мандаринов
Лидер колорадов путин, лидер убийц донбасса гиркин и лидер бесплатных <бездельников> навальный не собираются отдавать Крым законному владельцу. Последний даже скаламбурил, это же не бутерброд, что бы его туда-сюда передавать.
Harun Sidorov
Навальный и Ходорковский - это сладкая парочка, которую будут пытаться протащить на место Путина те на Западе, кто хотят немного осадить Россию в ее спеси, но ни в коем случае не получить на ее месте пространство геополитической нестабильности и непредсказуемости.
И делать это будут пытаться, в том числе, через нынешний киевский истеблишмент.
Украинцы, вас действительно устроит поменять шило на мыло?
Непонятно, почему автор обращается тут к украинцам, а не к россиянам, но многих украинцев - действительно не устроит. Впрочем, проклятиями в адрес Навального делу не поможешь - и Мустафа Найем нашел более изящный способ "потроллить" российского оппозиционера:
Поскольку, Алексей Навальный вполне искренне высказал свое мнение о Крыме, было бы правильно и самому оппозиционеру раскрыть истину о его положении. Считаю, что, несмотря на то что Алексей Навальный долгие годы был ущемлен в правах и осужден с вопиющим нарушением всех законодательных норм Российской Федерации, реалии таковы, что сейчас господин Навальный является маргиналом российской политики. И я настоятельно советую ему и его последователям не обманывать себя - в обозримом будущем у них нет шансов стать сколь-нибудь влиятельными лицами в большой политике. Это тоже искренне.
А вот Егор Холомогоров, например, обеспокоен:
Судя по тому, что Навальный начал намекать, что Крым не вернет, Запад решил Путина валить.
Интересно было бы ознакомиться с логической цепочкой, приведшей к такому выводу. Между тем, "бутерброд", похоже, становится мемом.
Надо сказать, что подлинные "ватники" (или, выражаясь политкорректно, сторонники присоединения Крыма к России) не слишком-то стремятся хвалить Навального за то, за что его ругают украинцы и им сочувствующие. Попытался было похвалить Дмитрий Ольшанский, но быстро раскаялся:
Написал доброжелательный пост про Навального, а потом прочитал стенограмму с "Эха", разозлился и стер его. <...> И какой ты национал-демократ, если ты их не поддерживаешь, а поддерживаешь тех, кто их бомбит, и еще "строишь мосты" с Немцовым и Ксюшей Собчак?
Националисты - поддерживают своих. Тех, кто хочет быть русскими, жить с русскими, жить в России.
А ты просто Борис Немцов, новая версия.
Эдуард Лимонов
Навальный сделал какие-то поправки в своих политических взглядах.
Но судите сами. По Крыму он считает что нужен ещё один референдум. А по восстанию в Донбассе уверен, что всё восстание затеял Путин. В то время как на самом деле ВВП не знает как избавиться от этого народного восстания, без него ему было бы куда легче жить. <...>
Помешан на Путине, как и все ему подобные либералы.
С важным голосом.
Чудак такой, принимающий свои иллюзии за действительность.
Реальный главный лидер либералов, конечно же хитрый Венедиктов. Интервью делает, и посмеивается над "Лёшей".
Ну а у Кристины Потупчик свои радости:
Если оппозиционер когда-нибудь соберется писать автобиографию, рекомендую ему подходящее название: "Как потерять всех друзей и заставить людей тебя ненавидеть".
Градус неприятия слов Навального в украинском твиттере такой, что над этим даже шутят.
Александр Нойнец - довольно справедливо - указывает на то, что украинцам не стоит ждать, что какой-то российский политик все сделает за них.
Навальный сказал, что Крым никому не отдаст, потому что это не бутерброд.
"Всэ были паражэны"
Тоже мне сюрприз. Конечно, не отдаст. И я бы не отдал. Я бы и бутерброд не отдал, кстати.
Потому что Крым отдать нельзя. Крым можно только забрать. Не сможем забрать - слабаки мы, не положено нам Крыма, все справедливо, значит. А то что это, моду взяли. Всё нам приди и отдай. Россия дай Крым, США дай оружие, ЕС дай денег. Так не бывает.
Семен Семенченко
Сейчас, когда "парады в Севастополе" ядерного министра развеялись как туман, все больше людей стало понимать, что ни санкции Запада, ни "крах экономики РФ и смена власти " никаким волшебным образом не вернут стране утраченные территории.
Цитирую человека являющегося сейчас для многих в РФ альтернативой Путину.
<цитата из Навального>
Только сильная армия и экономика смогут заставить считаться с Украиной, вернуть территории, принести мир на нашу землю. И никакие телевизионные заклинания этой аксиомы не изменят.
С другой стороны,
Дмитрий Бавырин
Алексей Анатольевич Навальный смертельно разочаровал украинцев и других приличных людей.
В этом есть некоторая иллюстрация. И дело даже не в "а вы на что рассчитывали?" или "а что еще он мог сказать?", дело в том, что россиянам и другим неприличным людям в среднем глубоко <плевать>, что думает о статусе Крыма ну, например, Сергей Тигипко. Или Виталий Седюк.
С четвертой -
И с пятой -
Политики, допустим, есть:
вопрос только в их популярности и "избираемости".
Линия защиты сторонников Навального такова: а) необходимо прочитать все интервью, а не вырывать фразу про "Крым наш" из контекста, к чему призывает и сам Навальный:
Вчерашнее интервью с Алексеем Венедиктовым и Олесей Рябцевой уже наделало много шума. И, судя по всему, подавляющая часть шумящих интервью, конечно, не читала. Ничего страшного, так всегда и бывает.
б) сказать "Крым - это Украина" - просто, придумать механизм урегулирования крымской проблемы - сложно, да и вообще все не так однозначно. в) Навальный лучше Путина.
Алиса Зюс
Ну а чего вы все к Навальному-то привязались? Правильно он все сказал. Более того, это единственный цивилизованный вариант в этой истории.
Александр Шмелев
Про Крым (в связи с широко обсуждаемым интервью Навального):
1) К сожалению, я не вижу ни одного нормального выхода из тупика, в который Путин и Ко завели отношения России и Украины, присоединив Крым.
2) С одной стороны, НИ ОДИН российский политик, оказавшийся у власти, теперь не сможет себе позволить вернуть Крым Украине. Не знаю, понимают это украинцы или нет, но рассчитывать на появление такого лидера им бессмысленно. И в случае революции, и в случае переворота, и - тем более - в случае продолжения текущего положения вещей каждый, кто окажется у руля в России, будет вынужден говорить (в лучшем для украинцев случае), что "Крым не бутерброд". Слишком уж перегреты по этому поводу страсти, ни у кого не получится пойти против рожна.
3) С другой стороны, столь же понятно, что украинцы никогда не будут готовы смириться с утратой Крыма. Даже не потому, что он им так нужен, но уж больно цинично и нагло он был отобран. Забыть об этом - значит пройти через сильнейшее национальное унижение, на что ни один народ не готов.
4) Если бы на то была моя воля, я бы считал наилучшим выходом из ситуации превращение Крыма в отдельное независимое государство: полностью открытое для граждан России и Украины, без виз, с равноправным хождением рублей и гривень (а также, может, евро и долларов), свободной экономической зоной, легализацией всего и вся (казино, марихуана, проституция) и так далее. Однако при нынешнем состоянии умов ни в РФ, ни на Украине основные массы людей, думаю, не готовы будут согласиться даже с таким компромиссом.
Константин Янкаускас
Не понимаю, почему все так взъелись на Навальный по поводу его высказываний о Крыме. Алексей констатировал тот факт, что сейчас де-факто Крым находится под контролем России. Факт очевидный. "Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм" - тоже вполне очевидный факт, подмеченный Навальным. Возможный выход из ситуации - проведение "нормального референдума". Тоже очень разумное предложение. Крым - это действительно не бутерброд с колбасой, там живут люди, причем люди разных национальностей, религий и убеждений. Проведение настоящего референдума с полноценной агитационной кампанией, публичными дебатами, свободным голосованием и независимым контролем за подсчетом голосов (по образцу референдумов в Шотландии или Квебеке) должно быть обязательной составляющей любого плана по урегулированию крымской проблемы.
Сергей Давидис
Все так набросились на Навального, который толком, к тому же не может ответить, из-за Крыма, что даже грустно.
Я не разглядел в его словах никакого империализма: он не одобряет оккупацию и аннексию Крыма, наоборот, отмечает их вопиющую незаконность. Он сказал, что Крым де-факто сейчас российский. Но это объективная реальность.
Он говорит, что его нельзя отдать назад как бутерброд, что это жители должны решать - с чем тут спорить? Даже при аннексии была имитация референдума, а если действовать не авторитарно и беззаконно, а честно и демократично, то кому решать, как не жителям?
Другое дело, как проводить этот референдум. Вероятно, только среди тех, кто был гражданином Украины и жил в Крыму на момент его захвата, вероятно, проводиться и организовываться он должен международными организациями при полной свободе агитации за любое решение и устранении власти от агитации и влияния на выбор граждан, более того, вероятно, на всем длительном протяжении подготовки международный контроль должен осуществляться и над всеми значимыми сторонами управления полуостровом.
Кирилл Рогов
Про "Навальный оказался крымнаш". Нет, это пиар администрации президента Путина. Не оказался. Читайте интервью.
В утверждении Навального, что Крым на обозримую перспективу является частью России и Украине тоже надо с этим сжиться, есть, на мой взгляд, ошибка. И недодуманность. Не является. И самая загогулина в том, что это проблема не Украины, а России. То есть России придется эту проблему решать - проблему с Крымом. Но это уже для отдельного текста тема.
Еще несколько оценок разной степени взвешенности - но, во всяком случае, речь идет о попытках анализа, а не о ругательствах:
Алексей Рощин
По убеждениям Навальный далеко не Новодворская, перспектива просидеть всю жизнь в либеральном гетто его нисколько не вдохновляет. Поэтому он все время ищет пути выхода на так называемые «широкие народные массы», жаждет подать им сигнал «я свой!» Другими словами, Навальный – политик до мозга костей; у настоящего политика жажда власти первична, а убеждения вторичны. <...>
Однако проблема у него (как и, в широком смысле, у всей нашей оппозиции) иная – содержательная.<...>
У «оппозиции» дискурс понятен – «послушай, что делает Путин, и предложи сделать наоборот». Путин взял Крым – Крым надо отдать <...>
Но когда тот же Навальный пытается отчаянным рывком вырваться из «оппозиционного дискурса» - он, увы, просто ложится в «путинский», и вместо дивидендов получает истерику оппозиции и злорадные ухмылки «государственников» - «что, сломался? Признал гений вождя?!»
Не хватает ума сформулировать свой, собственный путь. Или путинизм – или антипутинизм. И то и другое – тоска смертная. В чем же дело? Почему Навальный не хочет напрячься?
Ведь не бином Ньютона. По тому же Крыму: имеющиеся варианты – «отдать немедленно с извинениями» и «не отдавать никогда, это неотъемлемая часть России отныне, присно и вовеки веков». Узковато.
Почему было не предложить, к примеру, вариант «прагматический» - ведь очевидно, что при любых раскладах нахождение Крыма в составе РФ прямо зависит от того, удастся ли построить пресловутый мост от Керчи «на материк»? Не будет моста (скажем, не хватит денег на его возведение) – Крым станет обузой, новая власть его вернет.
Можно было бы предложить «демократический» вариант – что в новой России, в результате реальной федерализации «после Путина» каждый регион будет иметь право на свободный выход из состава Федерации в результате референдума. И т.д.
Много чего можно было бы предложить. Было бы желание. Боюсь, что как раз желания-то и нет. Потому что есть желание попроще – стать «путиным».
Айдер Муждабаев
Не разделяю удивления словами Алексея Навального о Крыме и о том, что в случае прихода к власти (согласитесь, очень гипотетического), он не собирается возвращать его Украине.
Для меня давно очевидно, что Алексей как политик — обыкновенный (а для кого-то — необыкновенный) популист. Что не умаляет его достоинств как разоблачителя коррупционных схем, в чем он абсолютно блистателен.
Человек осужден по политическим мотивам, и даже если он таким образом, как некоторые подозревают, посылает сигнал Кремлю, не хочу его в этом обвинять. Он должен быть свободен — в первую очередь. А судьба Крыма от его нынешних слов никак не зависит. Как судьба Грузии не зависела от его тогдашних слов, сказанных в еще более шовинистическом духе.
(Олег Кашин напоминает:
Tatiana Chernikova
Скажу честно. Я не знаю, какое решение по Крыму должен принять российский либерал в случае своего прихода к власти. Так, чтобы это решение соответствовало бы и международному праву, и желанию крымчан,
и принципу территориальной целостности государств, и праву жителей регионов самим решать свою судьбу. Поэтому я хорошо понимаю и Навального, и тех, кто его сейчас ругает. Но это все учитывая текущие реалии. В моем же идеальном мире все бы было так:
1. Россия и Украина вносят изменения в свои конституции и разрешают регионам выходить из своего состава. Призывы к сепаратизму перестают быть наказуемыми;
2. В Крыму проводится нормальный референдум. Обеим сторонам в течение года предоставляются равные возможности для агитации за свои позиции. Половина членов избирательных комиссий назначается Россией, половина – Украиной, каждая сторона может направить на каждый избирательный участок по два своих наблюдателя;
3. Опыт Крыма может быть применим в любом регионе России и Украины.
Olga Efa
Очень противоречивое заявление по Крыму от Навального. С одной стороны он давно уже заявлял, что ни один политик в России никогда теперь не решится вернуть Крым Украине. Что это - политическая смерть для любого российского общественного лидера. Так, что в его высказываниях Венедиктову ничего нового, кроме того, что он ответил, что и он - как все наши политики...
Очень жаль, что как все. Нам конечно хотелось бы точно не как все.
Alexander Osovtsov
По поводу Крыма я категорически не согласен с Навальным, и считаю, что вернуть аннексированный Крым Украине необходимо как раз прежде всего именно России, потому что никто, и страна в том числе, не может нормально жить, не постаравшись исправить по возможности последствия
совершённого ею преступления. Это всё равно, как "любимые" самим Алексеем персонажи - Тимченко, Якунин, Ротенберги и пр. в один прекрасный день скажут:"Мы отныне больше не воруем, мы теперь честные люди , но то, что мы наворовали раньше, оно уже наше, и его мы оставим себе". Вряд ли самого Навального устроит такая идея.
Но происходящая вокруг позиции Алексея дискуссия показывает, на мой взгляд, очень серьёзные морально-этические проблемы внутри части российской оппозиции. Одни люди, вчера ещё последними словами поносившие "крымнашистов", готовые, казалось, порвать "ватников и
колорадов" на части, возмущены "травлей Навального либеральной прессой", "передёргиванием и вырыванием из контекста его слов", другие, только что напряжённо и внимательно ловившие каждое его слово, наоборот, разразились в его адрес филиппиками, пестрящими терминами "унитаз", "слил", " путиноид" и т.п.
Дмитрий Бутрин
(тезис)
Крым ни в каком смысле не является ни собственностью населения Украины, ни собственностью населения России.
Концепция "собственности" ("наш") к регионам неприменима - Крым "принадлежит" только тем, кто там живет. Ни тем, кто там жил, ни тем, кто
там хочет жить, ни их родственникам и свойственникам - только тем, кто там живет сейчас, какие бы они не были плохие или хорошие, правильные или неправильные, во что бы они ни верили и на каком языке ни говорили. Это касается любой части суши: если мы не хотим насилия, история не должна иметь нормирующего отношения к практикам самоуправления.
Я предпочитаю понимать Навального именно в этом ключе, и в этом смысле он неизбежно прав сейчас, а что будет потом - Бог весть.
Следствия из этого принципа болезненны для многих, в том числе и в России.
Евгения Омельченко
Казалось бы, чего проще, не твое – отдай. И, если бы речь шла о коллекции книг – то так и есть. <...>
А ведь Крым не собака! Там люди живут! Л Ю Д И. Пройдет еще год-два-шесть... Кто знает, сколько кроме Илларионова с Пионтковским? Российское государство там окрепнет, ситуация стабилизируется, какие ни есть, а заработают институты, жизнь войдет в колею и станет привычной. И вот тут
– трах-бабах – никого из людей не спросив, просто перекинуть обратно? Да за что ж так с людьми-то? Я не завидую тому, кто будет после Путина это разгребать и не надо было брать Крым, не надо, никому лучше не стало, только хуже, но пролитого уже не поднять.
И вот и говорит Навальный потенциальным избирателям: «Нам надо выяснить как на самом деле, чего хотят люди». Говорит в том числе и крымчанам, тем, кто был за Россию: «Не волнуйтесь, мы спросим вас еще раз, мы не будем принимать никаких волюнтаристских решений». Говорит тем, кто был за Украину: «Мы спросим вас. Только на этот раз дадим
агитировать, убеждать, доказывать и уж, конечно, не станем преследовать, мы будем пытаться исправить ситуацию». Говорит Украине: «Я не крал Крыма, я не считаю, что так было правильно делать, но там люди, а мы же за европейские ценности. Давайте дадим людям самим выбрать. Давайте подготовим юридическую базу и проведем нормальный референдум: с
наблюдателями, с равными возможностями для агитации и честным подсчетом и решим этот вопрос раз и навсегда так.» Говорит мировому сообществу: «Если я стану президентом, я верну страну в правовое русло и в русло демократических ценностей, я буду решать спорные вопросы политическими методами, а не силовыми».
- Крым не бутерброд с колбасой, там люди.
- Нет бутерброд! И не люди, а вата! – грустно, коли так правда думают.
Источник
Комментариев нет:
Отправить комментарий